1: 田杉山脈 ★ 2019/06/25(火) 22:12:20.21 ID:CAP_USER
就活生の中には「SIer大好きセグメント」に属する若者が大勢いると聞いて、腰を抜かしそうになったことがある。大手SIerに入社して技術者として働きたいというのだから、驚いて当然だろう。もし目の前にSIer大好きセグメントの就活生がいたら、「おいおい、業界研究や企業研究をしっかりやったか」などと要らぬ説教をしてしまうかもしれない。

 教えてくれたのは大手SIerの幹部だった。SIer大好きセグメントの就活生はいわゆる草食系の若者で、親の言うことをよく聞く優等生タイプが多いそうだ。表向きの志望理由は「客と対話しながら仕事したい」などだそうだが、本音は安定志向。NTTデータや野村総合研究所(NRI)などの業績を見てSIerを志望するらしい。

 大手SIerの多くはネームバリューの高い企業の子会社が多いから、就活生の親の受けも良い。例えばNTTデータなら、親から「NTTでしょ、そこにしなさい」と勧められる。コンサルタントを多数抱えるNRIの給与水準の高さも手伝って、SIer全体が就活生やその親から好印象を持たれているとのことだ。

 SIerの幹部からSIer大好きセグメントに対する分析を聞いているうちに、当初腰を抜かしそうになっていた私も「なるほど」と納得してしまった。本人だけでなくその親もSIerへの就職に満足しているなら、第三者がとやかく言っても仕方がない。それに同じ人月商売のIT業界であっても多重下請け構造の元締企業なら、モンスター客にでも遭遇しない限り悲惨な目に遭う心配も少ないからね。

 実は、この話を聞いたのは1年近く前だ。私の場合、腰を抜かしそうな話はこの「極言暴論」のネタになる。ということで当時も記事にしようと一瞬思ったが、本人たちが満足しているなら、まさに第三者がとやかく言う筋合いではない。書いたところで「就活生よ、SIerではなくITベンチャーを目指せ」などという、ありきたりな結論にしかなりそうもない。

 そんなわけで、このときは極言暴論の記事にするのを見送ったが、モヤモヤは残った。技術者になりたい若者にとって、SIerの主力業務であるプロジェクトマネジメントは憧れの仕事なのだろうか。今どき技術者を志すならば、自ら手を動かしシステムを作り上げるプログラマー、そしてアーキテクトが目指したい未来ではないのか。

 そう考えていたら最近、「案の定」という事態がSIer各社で進行している。優秀な若手技術者が片っ端から辞めていくのだ。SIerでのキャリアに見切りをつける技術者は昔からそれなりにいたが、ここに来てSIer各社で特に若手の退職が急増している。恐らく思い描いていた技術者像や仕事内容とのあまりの乖離(かいり)に失望して、新天地を目指すのだろう。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/062000065/

>>1
上司が若手より低学歴で無能なのに、上から物を言う。
時代についていけない知能の上司が、高収入って。
若手の知恵とスキルで儲かってるのに、若手は低収入。
僕はそんな会社を辞めました。

>>53
クリントン大統領を騙して、当時のスーパーコンピューターを6台だけ
日本にHewlett-Packardで入れた

それが711なんかのコアだよ、野村総合研究所もデータもそれだけで喰ってる

おかげで俺が石川五右衛門の盗人呼ばわりさ、まあでもそれでだましだましいくしかない

>>53
かりに辞めなくても、君も2年目になれば辞めなければならないから、止めてよかった

>>53
上司が退職するまでその会社にいれば上司の椅子が手に入るとは考えなかったのかい?
もったいない。

>>1
Tonsler?

>>1
二度とこのおっさんのコラム記事でスレ立てんなハゲ

>>1そりゃ責任おっつけるためだけ雇ってるからなw 日本のIT 屋はwwww

>>1
ある時はプログラマ(お前は組むだけでいい)
ある時はSIer(仕様からコードまで全部やれ)

都合のいいように追いやられるから

>>1
まあ、給料安いからだよ
技術が必要で、海外では高給取りなのに日本では奴隷みたいに安い給料でこきつかわれてるから

これいがいに理由はない

2: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:13:22.53 ID:jzT25UZx
だってやることって調整作業とかばっかだし

3: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:17:37.87 ID:Bi3YYyki
技術力も知能もないのが自分で分かってるからSIerになるんですか?

4: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:18:15.21 ID:g10VehgU
SIerも技術職の片端であると言える
ITベンチャーでも、昇進すれば金勘定ばかりになるぞ

>>4
なんで日本にはエンジニアがエンジニアのままでいられるキャリアパスがないんだろうね…。

>>29
請負ピラミッド丸投げシステム壊せばいいんだがなぁ

>>34
ここ日本とか勝手に正当化してる場合かよ
そんな気でいるともう周回遅れどころか銀河系並の遅れになる
ま、それでもよければコミュ力達者な奴ばかり集めて半万年慌てふためいてればいいさ

5: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:22:44.50 ID:74f9ghN4
暑苦しい顔腕組み炎上記事

>>5
最近はろくろ回しという技もある

6: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:25:06.24 ID:BIFkiNS+
この結論がここ一年のものなんだから、案の定とかしたり顔してるのが相当イタい

7: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 22:28:28.27 ID:SHx4SdMK
なんでって、みんなウルトラマンで三分しか動けないんだろ
1971年型カップヌードルしょうゆだろ

生き残っても、右翼の犬詐偽師にレントゲンで爪に写真にキズで
ポリープだ!って嘘の手術されて内臓盗られんだろ、大塩佳織の件

8: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:29:11.72 ID:U5WOcbTN
まあ、後5年くらいで内製が進んで
対応できない所は緩慢な死が待ってるだけ。

新卒の能力的にも、日立、Dataはまだ人を集められてるけど、FとかTは終わってる感ある。

>>8
ITなんか、言葉がない仕事してただけど、毎日怪獣映画の撮影中みたいなもんだし

>>11
そうやろうね。

意味はあるんだけど、あの調整と時間のかかりかたは致命傷やね。
かといって、アジャイルだなんだと上が言ってるけど、対応できないよ。金の出所がない。

>>16
会社の先輩と、ウルトラマンのデザイナーの名前いっしょだったし

9: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 22:29:24.75 ID:SHx4SdMK
おまんこ、ジュワ

しゅ悪つねが、シュワ

10: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:29:55.35 ID:lylCoMm2
こんだけネットに情報が出てる時代
若者はスマホでITは止めとけって情報を見ないのか?

12: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:30:57.70 ID:yBzykOBe
ITは3Kだからな。
最近は4Kですw

13: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 22:31:37.14 ID:SHx4SdMK
っがジラ!

14: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:32:17.69 ID:05iSGhWD
シア

15: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 22:33:20.94 ID:SHx4SdMK
最近は、カップヌードルでも、シーフードとかSIOか

みんな日清の罠だな

18: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:42:56.16 ID:mHOAshcV
また安定の日経の木村w

19: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:43:23.09 ID:B18JTxrp
就活生の49.6%が「公務員になりたい」と回答♪アベノミクス
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1555597873/

20: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:46:31.20 ID:oIIvu+RQ
データとNRIは大人気だけどリストラ中の富士通は不人気だよね。かわいそう

21: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 22:57:57.00 ID:Tm006qkW
>それに同じ人月商売のIT業界であっても多重下請け構造の元締企業なら、モンスター客にでも遭遇しない限り悲惨な目に遭う心配も少ないからね。

うん
甘いw

22: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:08:05.87 ID:xg6vVmHb
とりあえずAWS、Azure、GCP触っておけば生き残れる。

>>22
俺が警察と仕事してたとき、そういうネットワークバックアップ機能は全否定されたわ

あいつ俺を売ったよな山田

>>23
そもそもP-WANじゃ商用クラウドは使えなくね?

>>30
とうじNGNもなかったのはあるけど、起案は俺がした

25: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:15:01.51 ID:2ITsv5ae
典型的な意識高い系やん
お客とお話するだけで技術者だと思ってた?w

それにNTTデータとか野村総合研究所とか関係なく日本自体がオワコン
そんな所に入って自己満してるようじゃ甘いなあw

>>25
野村総合研究所もNTTデータも、ただのコンビニエンスストアのシステムじゃんけ

26: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:15:57.35 ID:Kpg87Wxo
手を動かす仕事なんてできないよ
学卒でも新卒3年目で年収650-700万もらってる奴が350万の仕事なんでできますか?

>>26
シリコンバレーだとコード書けない奴はゴミなんだよなあ

>>28
そんなことみんな知ってるし、ここ日本

>>26
なんで日本にはエンジニアがエンジニアのままでいられるキャリアパスがないんだろうね…。

>>29
請負ピラミッド丸投げシステム壊せばいいんだがなぁ

32: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 23:27:05.27 ID:SHx4SdMK
事務所には、富士通の池田俊雄の書いたカンニングペーパーがあって
それみて参考にした

でも、富士通ボロボロだし、雇ってもくれないし、トンカツ食えないし、歯悪いし
なんだっけ

33: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:27:44.00 ID:ZX2TirdP
他に何も経験せずにSIerなんてまともにできるわけがない

35: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:29:38.92 ID:AZ1uFZSs
データとか御用聞きでしかない

36: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:31:04.99 ID:BYF2w6vj
悪いこと言わん、サラリーマンなら営業か経理財務やっとけw

37: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:32:38.95 ID:Q/O+qQQZ
マネジメントなんてゴミみたいなもんやからなぁ。
日本だけやぞ、人月管理人が評価されてるなんて。
一番能がない人間がやればいいこっちゃ。

>>37
それは、日本語の問題で、あいうえおにあるだけだよ
自衛隊関連も知らない

秘密の国家メンバーリストがあって、順番になってるだけ

>>37
一番能がない奴が口先だけで上前を跳ねる!

文系王国

38: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:36:00.01 ID:FEJbc6h4
ITには絶対に行くなと子供に言っている
私だけじゃなくて元同僚や後輩も同様

>>38
IT でも開発は中国やインドなどのエリートと競争があるから大変なんだよ。
だから生半可な気持ちで来ない方が幸せだと思うよ

>>44
あいつは利権持ってて、それを話さないで言ってるだけ
歯為さない、離さない

どうせ藤イのばかだろp

>>38
なあ、IT=SI という図式をやめてもらえる?

>>55
日本では同じようなもんだろ

>>55
日本の大企業ではイコールだよ

40: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 23:40:51.06 ID:SHx4SdMK
正確には、あからんまであると聞いてるけど

んの名字はシラんから俺かもしれないし、そうでもないかもしれないし

41: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:42:12.17 ID:dC/cYzjC
エクセラーorパワーポインター

42: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:44:07.07 ID:khzrv6FO
いつもIT業界ばかりが文句言われるけど、製造業だろうが建築業だろうが他の業界も大企業はかわらんよ

43: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:49:04.24 ID:G5nSMc8T
むしろ、日経新聞に入社したいとか、新聞業界に入社したいとか言う就活生の方がヤバいだろ。このおっさんのウェブメディアなんかに就職したいとか言われたら、大学までいった全てが無駄になるぞ。

45: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/25(火) 23:49:58.41 ID:SHx4SdMK
だふぇうぇfwれrwfwらgfgらw

みんな現場いっさいしらんで告訴句だけ、いや憶測

東芝のカネは、闇営業と言われてるが
手段を問わず、全世界の機材をあつめ、ベンチマーク盗って
それでつかえるのを使うという

日立製作所のわりと自前でOSまで開発するのと正反対ってだけだ、馬鹿大阪

47: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:53:38.30 ID:fEseZlA+
必要なのは、強力なコネ と 美味しい利権

48: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:57:40.48 ID:YNEHzFAT
日本のITは激務に見合うほど儲からないのにスキルだけは要求されるからな

>>48
馬鹿公家が横井英樹ころしてからずっとそうなった

49: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:58:47.67 ID:5U3Cl+RI
プログラマーって馬鹿だから誰でもいいんだよな。

>>49
じゃ、プログラムできなかったらバカ未満だw

50: 名刺は切らしておりまして 2019/06/25(火) 23:59:33.99 ID:5U3Cl+RI
SEは判断能力を求められる職業

プログラマーは言われたことを言われたまま作る職業

>>50
大倉情報で嘘ばっか言うな、反対になってる

>>50
あんたが言ってるのはプログラマというよりコーダーだろ。
COBOL時代の。

54: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 00:23:09.36 ID:FXWLKZyf
超大手だけど、年功序列のバカみたいな会社だった。

>>54
クリントン大統領を騙して、当時のスーパーコンピューターを6台だけ
日本にHewlett-Packardで入れた

それが711なんかのコアだよ、野村総合研究所もデータもそれだけで喰ってる

おかげで俺が石川五右衛門の盗人呼ばわりさ、まあでもそれでだましだましいくしかない

57: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 00:54:44.05 ID:p2ctFTmo
あげ

58: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 00:56:55.89 ID:msliEyuO
nriの商品って、サーバーの機能も膨大だし
基本、web系だから実装めんどうくさそうだぞ。
一人で、ブラウザで動くスプレッドシートを作れるくらいの
実力が必要だと思う。

>>58
Hewlett-Packardでも、クラウドもネットワークバックアップもなしで
CPUを直接何個あるのかわからないだけ積んでるからね

60: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 00:59:58.34 ID:v1fn3QRx
IT、ITインフラには政治力がいるんだよw
日本の馬鹿役人は自動車にしか興味ないから勝負しようがないのw
なんでアメリカンのSABREに対して、スペインwでAmadeusが出てきたかよく考えてみw

>>60
ITも無い時代、コンピューターで設計して電通うんこ臭いで設計をはじめたのは
日産のゴーンさん、トヨタ自動車はちょっとあとでは

61: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 01:01:38.26 ID:ZmcHHrXK
当時は、俺もCOCOM帰省にひっかかると言われてたくらい

こういうのは核兵器レベルの戦略物資とされ、実際にそれくらいのもの

扱いは、情報システムでは無理で、警察にもヤクザにもはなしをする

障碍役という、いや渉外という特殊な部署で取り扱いをしてた

俺とかで整理したあとITにはなったらしいが、倒れたのでいまのはよく死らね

64: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 01:06:32.14 ID:ZmcHHrXK
電通国際

65: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:07:43.36 ID:v1fn3QRx
トヨタはCATIAやんけwww

>>65
それまさに日産の真似

>>66
ホンダもCATIAw
日本お得意の製造業、自動車と言ったところで、もう設計から製造まで首根っこは欧米に抑えられてるw
日本人には職人的奴隷労働しか残ってないwww

>>69
あれの元ネタはIBMだけどフランスだよ

設計書見たけど、ミラージュ書いてた奴らしいから

イスラエルのクフィールな

>>70
ダッソーシステムズだからなw
ヘッドライトとかの光学設計も何とかという欧米のシステム使ってるなw

>>73
むかし自前のCADもってたのは、アイデアスのシャープ

でもドイツのに買収されたんだけっか

68: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 01:16:53.53 ID:ZmcHHrXK
藤井も山田もFBIも、そういう戦略物資をあとから荒だけとって
トヨタ自動車にくんでるマコトさんに犯行でもしてんだろな

71: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 01:21:00.60 ID:ZmcHHrXK
脱走ミラージュ

75: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:26:29.82 ID:zyr4+rUM
デジタル土方・・・

76: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:26:40.89 ID:v1fn3QRx
まぁ、知れば知るほど首吊りたくなるのが日本の現状w

77: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:29:09.87 ID:5W1tlEtg
一応読み始めちゃったんだから最後まで読ませろ!

>>77
20年も前の事例真似しても、トヨタ自動車がさきにみんなしてるわ

78: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:30:27.87 ID:v1fn3QRx
米国、EU含め世界はITデファクト争いをしてるのw
先進国と呼ばれる中で日本だけがアホな役人のせいで蚊帳の外w
奴らは国内の省益、利権にしか興味ないから
EU GDPRとかもろにITの囲い込みだからw

>>78
議員公務員を頂点に滅びゆく国から離脱して外からカモにしなさい!

79: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:30:36.63 ID:ygejImU/
新参の皆さんはCATIAのしかもV5しか知らないだろうけど
昔は国産(というかトヨタ産)の統合CADとか有ったんだよ。
なんでも内製マンとITドカタたちが無能すぎて潰えた。

>>79
> 新参の皆さんはCATIAのしかもV5しか知らないだろうけど
> 昔は国産(というかトヨタ産)の統合CADとか有ったんだよ。
> なんでも内製マンとITドカタたちが無能すぎて潰えた。

はあ?ME10なんか役立たずで、俺になきつくだったくせに

80: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:30:50.49 ID:K12RJH1U
コーディングができなくてもシステム開発のマネジメントができるくらい頭のいいやつを集めてるだけ。
コーディングできるくらいで天狗になってるバカはすぐに路頭に迷うよ。

>>80
「できない」と「しない」は大きな違い。
コーディングもできないくせに、頭いいとかマネージメントとか笑止千万。手に職ある段階で路頭には迷わないのは自明w。

>>166
コーディングつってもどうせ単なるライブラリユーザ、フレームワークユーザだろ。
お前もユーザ側にすぎない。
例えりゃトヨタの開発者じゃなくてタクシードライバー。

>>171
プログラマー全否定ワロタ
ライブラリにもフレームワークにも頼らないとかどれだけ低レイヤのコード想像してるんだw
アセンブラか?
それとも全部自作ならどれだけ非効率的で低品質な仕事してるんだかとは思うけど。

81: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:33:32.02 ID:v1fn3QRx
今でも内製でやってるのは鉄くらいしかないんちゃうけ?w

82: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:36:47.60 ID:v1fn3QRx
LockheedのCADAMがIBMへそして仏ダッソーに売却されてCATIA

>>82
ウソいうな
ロッキードのCADAMとダッソーのCATIAは別物だ
CADAMはIBMが買収
CATIAはIBMがダッソーの子会社ダッソーシステムズから販売権取得
で両方一緒にIBMが売ってたという経緯
IBMがそこから降り
今はダッソーシステムズが全部やってるって順番だぞ

>>110
正確に言うとそうやね。
CADAM/CATIAでやってたわw

84: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:37:19.73 ID:v1fn3QRx
ロッキードね

85: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:39:01.05 ID:C0H9XJZ9
メガバンクは仕事が糞みたいなのに給料高いので人が辞めない
SIerもメガバンク並みの給料出せば、糞みたいな仕事でも辞める人がいなくなる

メガバンク並みに給料貰えば、賽の河原でひたすら石を積む仕事だろうがみんなやるわ

>>85
それってできない奴のやらない理由じゃね。
優秀な奴らって賽の河原で石を積むのをピーピー言わず平然と集中してこなす連中なんだよ。

>>85
アホかw
こんだけITコスト減りますよ、安く出来ますよ(=IT業界の売り上げ減)って商売してるのに、メガバン並みの給料出せる訳ないだろw
商売的に変なんだよw

>>88
よくいうわ、Hewlett-Packardで実験して汎用機からunixにスーモルサイズ
小型化して1/3のコストが減るが、それ以上にカネ斬ってる

>>90
まぁ、今はマシンパワーがあり過ぎてキャッピングして押さえてるだけだからなw
コスト的には相対的にマシンより人件費の割合がデカくなってしまった。

>>92
コンビニのシステムのCPUはそんな高性能じゃねえだろ、信頼性重視で

>>85
飲んで食って歌ってヤる!

昭和が忘れられない上級国民の基本的なお仕事です!

>>85
いやバカスカ辞めてくで…ってあいつらシステム子会社か

86: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:41:02.89 ID:SPO4ul1v
トヨタってCATIAカスタムじゃなかったか

89: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:46:59.82 ID:v1fn3QRx
まぁ、ワイも今月でIT業界から足を洗って、来月からは食品業界やw

>>89
自衛隊関連かよ、さっきコンビニまで歩いて行ってもパトカーに出くわすし

無茶苦茶な国になったな

93: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:52:14.46 ID:Zg8YzKJV
本当に技術者を目指す奴ってそんなにおるか?
イメージで理系出たからにはバリバリ設計したい!って思ってるだけで本当にコード書くの好きだったりする奴ってごく一部な気がする

>>93
技術者を目指してるとはちょっと違うと思うw
なんとなくスキルwが付きそうと思ってるように感じる。
スキルなら簿記でもやった方がええのに。

96: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:54:55.68 ID:SPO4ul1v
まぁ好きなやつは月何万とか書籍代自腹で使ったり勉強会行ったりブログ書いたりしてるからな
そういうタイプじゃないのにITにしがみつくから悲惨な結末が待ってるんだよ

98: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:55:32.50 ID:fXUTRRY5
若者よ気は確かか?

>>98
銀行の不正融資狙いで、財務省の元上司とか
マイクロソフトで安くメガバンのシステム組むのも停止させたからな

>>100
銀行の勘定系ならユニシスのBankVisionでええのんちゃうか?
あとはデータのBeSTAか

99: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:55:52.37 ID:Ri99BLDA
なにがSIerだw
IT土方とはっきり言えよw

101: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:57:02.00 ID:v1fn3QRx
みずほのSIerやってた奴の話聞いたで、毎日ダンプリストの読み合わせだったとw

>>101
俺のかよ

>>101
ダンプの「読み合わせ」ってなんのためにやるんだ?

>>111
お客に頭数吹っ掛けたけど、やることないからちゃう?

>>111
なんせその娘、コード書けないんだもんw

>>115
んでなんで「読み合わせ」なんだよ
仲良くなることのほかにプログラム修正的にいいことなんもないだろ
ただダンプの読み方おしえてやってただけか

>>116
詳しくは知らんw
そっからうちに来たから。
プログラム修正的に意味があろうが無かろうが、金貰ってたら遊ばせてる訳にはいかんやん?w

102: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:57:31.09 ID:K12RJH1U
まあ販売とかよりマシじゃね。
あっちのが難度高いよ。技術的にも人間関係的にも

>>102
しまいに、イギリスに日立製作所の新幹線売ったのも俺か

カネも貰わず

103: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 01:57:50.91 ID:Zg8YzKJV
そもそも理系の大企業の多くが技術の切り売りを主体にやってるからな、SIerに限った話じゃない

107: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:04:51.27 ID:5r1Kh8+a
聞いたことねえ会社だべさ

108: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:06:41.88 ID:v1fn3QRx
NeFISはあかんでw

109: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:06:48.17 ID:y5FjRsJl
Slerはやだよ、Web系はどうなんだい?

114: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:12:26.00 ID:UjdFHDy6
大手だろうが中小だろうが
社畜として働け 就職とは、そういう事(´・ω・`)

117: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:23:45.14 ID:v1fn3QRx
まぁ、今後暫くAWSかAzureに乗せ換えていく仕事になるんちゃうかな?

>>117
どうせ仕事させないのも、俺がやった作業でとんでもない結果になってて
俺もだんだん適当でも無いけど、設計してたのが恐いような世界になってきてて
そっちでも判断できなくなってんだろ

BankVisionはいま見てるけど、これまたゴルフ場の集計システムでは?

銀座6一階

118: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:24:15.38 ID:xkIoIQpG
中身がない

121: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:31:50.89 ID:1SaADsqh
みんな仕事なんてしたくねーんだよ本音はw
だからポコポコ辞める
キツイくだらない仕事なんてうんこだもんね

122: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 02:33:52.52 ID:egN/D9vd
むかし、殺されてた芦屋でのコックの見習いで
山口組も来てたよ

一番きつい料理人は、大変なのは、ゴルフ場のクラブハウスのだって

123: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:39:47.19 ID:AIVnD2tB
頭が悪くてナマケモノの人足長じゃやってけん世界ですたい

124: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:43:06.62 ID:AIVnD2tB
IT土方といってもかなりの常識だったり知識を備えてるし、
理想の現場監督の更に上の理想や言動を求められるからな
仕方なくSIerの下にいるだけの天才までいるんだからw
足を引っ張るようなガキみたいなのじゃとても無理だろう

125: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 02:46:17.56 ID:AIVnD2tB
ぐーたら人足長世界にあこがれてたんなら富士通あたりだったんだろうけど
ついこの間、数千人まとめて左遷されちゃったみたいだからねー
もうそんな夢の様な現実は、ないよ。

>>125
宮内庁の裏切りものの暴走族の久子の、英語出来たらもっとやれ佳子さまとか

雅子さまにいいとこがあると殺し会わせるとか、上皇とか無茶苦茶だな

127: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 03:16:32.22 ID:j116xNf0
クッソ経験者足りないところに派遣で来た(そして他部門でお払い箱になった)ド素人突っ込まれて「いないよりはマシだろ?」と言い出すうちの課長…

>>127
レイプした女の子置くんだろ、最悪なのは知ってる

129: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 03:36:29.11 ID:Nmaqe2gV
オイラもSIerだけど
と言っても、単に企業担当者の底辺だけどな
運用と要望対応でイヤになるんじゃないの?
いきなり、できるような職種じゃないし

>>129
むかし、Hewlett-Packard関係の仕事してたけど
女の子しか営業にならないんだよ

俺とかヤローはあとから行ってなんとかするだけ

それが、別に平和だから平和ボケだからいらないってんなら
いいのか悪いのか

あと、アメリカ人は、中国共産党の中国人には頭がない脳が無い
北朝鮮が脳で、それで人工知能システムとも言ってるよ

>>129
日本の文系脳では100万円でタイムマシーンが出来るらしい!

132: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 04:12:00.03 ID:4BUaU2CM
上から指示出す側とか楽だわ~
→コード扱うより人間のが100万倍めんどくさい

133: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 04:24:39.17 ID:SzkU1rTo
日本のIT産業は派遣ピンハネ業だからだろ

134: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 04:35:18.25 ID:ZWmUsHOI
プログラミング推奨してるけどさ
実際現場を複数経験して言えることは、
プログラマーって職業は、人間を幸福にしないってこと。
そして身の回りの人間の精神も傷つける人間になってしまいがちということ。

なんていったらいいのか、言語ってのは、人間性に影響を与えると感じる。
言語によって、周囲とのコミュニケーション、喧嘩の内容や程度まで
違うのだから。

一番、深くて根強い関係を築けると思った言語は、日本語でした。
英語はすごく演技的になる。自分の中にいくつかのキャラや仮面ができる。
使ってるときはなんか俳優に女優になったような気分になって
顔つきまで変わる。英語話してるときのあなたって
クソ生意気なハリウッドの子役みたいな顔してるよ?
って妻に言われてハッとした。

>>134
アメリカ英語なんか、イギリスの盗んでる演技してるだけだもんな

で、あんたが松岡か

>>134
体験談が入っててなかなか印象深い話だわ

>>134
一番深くて根強い関係を築けると思った言語が日本語って、単に自分の母語だからじゃね?
日本社会はものすごく演技的だぞ。自分の立場に合わせた役を演じなければならない。
クライアントは殿様、元請けはその家来、下請けは武士ですら無い町人。

>>134
どこの国の人間だって母国語使ったほうが深い関係築けるに決まってるだろ

141: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 05:14:17.49 ID:Y4rjzuI9
また、IT土方向けガス抜きコラムのオッサンか

142: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 05:23:34.70 ID:AbguOzES
日雇いの元締めとかわらん

143: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 05:36:17.06 ID:pOrmO+Xs
IT版のパソナだね

144: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 05:39:58.33 ID:8vePDENE
古臭いプロジェクト、日本の商慣行、
客の意識の低さ、技術者軽視

ITと日本のシステムって合わないんだよね
いまやロートルしかいない

>>144
トラックの運ちゃんと同じ思考だな。

客が悪い、
警察が悪い
道路が悪い

おれわ悪くない

>>177
うむ
きみわわるい

>>177
きみわまともな文がかけないくらい頭が悪い

147: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 07:36:37.29 ID:Me+Vm/1M
今はSIerていうんだな。ようは口がうまい人

149: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 07:44:37.50 ID:rPWwBeN7
hello world すら書けない奴がシステムコンサルタントを標榜して独立しちゃうからな >NTTデータ

さくらインターネットでメールユーザーの設定ができたってあの社長が喜んで話してきたときは腰が抜けたわ

150: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 07:54:51.80 ID:VWW41dif
別に統計を取った結果でもなく、単なる主観的なエッセイだよな

151: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 08:02:31.20 ID:qxq2BNDi
理系でもSIerになると、御用聞きの面白さに目覚めるらしいじゃん
やっぱ頭いい人は御用聞きも簡単にこなせるんだよ。

152: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 08:10:08.62 ID:R49D/xVG
これ原因簡単になんだよね、最新のプログラムやらせないから、AI、ドローン、3Dそのほか何でもいいから最新鋭の技術をプログラムからやらせないとダメ
SIなんかプログラムやれればいくらでも儲かるからね、なんで儲かるかというと同じシステムを横展開すればドンドンもうかるそうゆう仕組みを理解してないんだよね。エンタープライズは最新よりも枯れた技術を求めてるんだよ。

153: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 08:20:55.24 ID:TmhvvaNX
「大好き」というよりただ世間体とか見栄張りたいだけ

それにプログラミングやディベートを小学校からやってるような海外に
分数や%も碌に分からん、ウェーイなノリが得意なだけの新卒が太刀打ち出来るとでも?w

SIer以前に己等の愚かさを思い知れよ
ったくこれだから糞ジャップは嘲笑わせてくれるぜw

156: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 08:59:28.97 ID:21rI9Ft9
5ちゃんが割りとIT系が多い(SNS全般がそうだろうけど)からボロクソに言われてるだけで、他の業界も似たようなもんだろ、大体どの業界も自分達をけなしてる。
けなしてない業界ってどっかにないかな、自営業とかなんかな、、、

>>156
自営業は業種ではないけどなw

自営の方が良いところもあるけどサラリーマンが羨ましくなることもある
隣の芝生はたいてい青いもんだ

158: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 09:29:59.73 ID:cbURdamS
技術への未練を捨てたもの勝ちなところがある
営業とか保守とかみんなバカばかりなんだからそっちに合わせて仕事するのが正解

159: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 09:32:30.62 ID:5i9k6XeO
客(ユーザー)の意識が高くなって、
Sier企業に発注することを止めない限り、
木村の連載は続く

161: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 10:13:50.45 ID:k68u400H
今の段階で、作ったもので満足得たいならAI技術者しかないと思う

プロマネはハマる奴はハマるが向き不向きあるし、草食系には不向きな面がでがちだと思うわ

162: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 10:31:25.01 ID:XJHsxv5S
奴隷を客先常駐させて上前はねるビジネスはうますぎてやめられんw

>>162
こういう吸血蛭みたいなのがたくさんいるのがこの業界
会社は挟んでも一社まで
二社以上挟ませようとする奴がいたら茶ぶっかけて帰るべし

163: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 10:41:22.11 ID:/WK2hbv4
新人の仕事はパーツ交換
ベテランになっても営業だしな

164: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 11:18:13.70 ID:T/9ukEK7
SEとかプログラマーとか分けてる段階で脳停止状態
ビル・ゲイツやザッカーバーグが優秀なプログラマーなのも知らないニホンザル

>>164
設計すらやらないで、下請けに投げてるから
上流はエンジニアですらないパワポ屋

>>167
丸投げ屋、コミュ力屋、エクセル屋も追加で

そもそもCSの学位取得してない奴がSEと名乗る事自体おこがましい
ガラパゴSEって名前に変更してほしいね
本当のSEの仕事やってる人に対して失礼だわ

>>164
ビルなw。代表作はbasicのコンパクトな実装。僅かなバイト数のプログラムで数々のマイコン向けに実装販売。日本の電機メーカーから集めた金でソフトウェアの買収を繰り返し、実績の全ては銭ゲバとパクリ。

165: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 11:30:08.18 ID:nA2WUIkT
SIがクソになる原因は人月商売。
作業を膨らませれば膨らませるほど儲かるし、見積時点で金額と期間を決めないといけないから盛りまくりになって、結果業務内容がクソになる。

で、人月商売がはびこる理由は解雇規制。
利用側が一定期間だけ技術者を集めてシステム開発する事が出来ないから、高いのを承知でSIerに頼まざるを得ない。

168: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2019/06/26(水) 11:55:40.73 ID:egN/D9vd
コンビニエンスストアのシステムも、過当競争を産んでるだけで

もっとほかに社会に役立つ物できないもんかね

コンピューターをどう使うかだけど

まあ、コンビニエンスストアのシステムをいじったら

地方公務員の仕事もみんな置き換えできるかもで、罠されてる可能性もあるけど

172: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 12:06:31.58 ID:oZxAwNxZ
データもNRIもバワポ産業じゃん

173: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 12:07:30.68 ID:SFJo2E8p
『なれるSE』読んでこの業界はいの一番で
候補から外したわ(´・ω・`)

174: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 12:19:33.20 ID:lJwMGPv9
もっと小回りのきく小さな会社に入った方が面白い。
大手SIerなんて、エクセルでガントチャート作って、
客に謝るくだらない仕事しかない。

>>174
そのガントチャート作ることがエンジニアだと思ってるんだからな
もう救いようのない勘違い野郎だわ

>>175
俺が・・・

いや言っても仕方ないんだが、むかしのエクセルでバグの山で
それさえも俺が会社はいって、自分のエクセルをインストールして貰うまで
できてなかったつね

>>175
ガントチャートってものは経営工学が生み出したもので
ガントチャートを描くのはエンジニアリングそのものだが?

>>184
そこら辺の体育会系とか文系でも出来る仕事だぞ?
それにいざとなれば替わりはいくらでもいるし

海外のSE案件に日本のSEとして応募したら即却下されるの知らないのか?
通用するのは日本だけでそんなのでドヤ顔されてもなあw

>>175
単なるオタク芸だよ、工程管理すらマトモに出来ないのは。

>>174
ただ、給料は驚くほど安いぞ
酷いときは大手に入った同級生の半額以下

>>187
今は大手でも先行き危うい
今は給料良くてもリストラされたら詰む
元SEやってました人材が溢れるからいいことばかりではない

181: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 12:42:13.11 ID:KyNymhEy
大手は丸投げ
中堅は中抜き
零細は人売り
これが日本のIT業界

>>181
能無しばかり集まってるからな
IT一つ取ってみてもその国の程度がよく分かるわ
中国と比べるのも失礼なほど酷い有様

182: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 12:51:36.15 ID:v3WvNHoa
最近多重請負の下っ端作業やったが
コード10行直すのにエクセル文書100枚くらい書かなきゃならん
アホだよなあ
そりゃ若者辞めますわ

188: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 13:53:00.55 ID:+eIaMN3y
後ろ2ブロックは内容が間違ってる
記事書いた奴はもっと業界研究した方がいいぞ
まあ文系脳だろうが

191: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 14:26:13.04 ID:0l9rI8nG
学生だと大手SIerが開発しないで顧客の御用聞きと外注管理しかしないなんて思わないんだろうね
確かに本当に優秀な人は1~2年で見切りつけて辞めていくのよく見るわ

特定されそうだけど、つい1年ほど前に久々に大手SIerの仕事やった時に
「APIってなに?」って聞かれて数分固まった記憶があるからな
あれで年収1000万以上貰ってるんだからもう辞めれないよね

193: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 15:04:53.62 ID:ZCUtfgWw
いつになったらユーザー企業の内製化が進むのかな

195: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 16:28:23.51 ID:jjxWmPGI
つまらんからな
確かに仕事とという内容としては
話し合うし調整するしそういった能力が磨かれることは無駄じゃーない
個人奮闘しようがお客いないと飯食えないからな
話も出来ないとか個人ではやってけんからそんなの誰でもわかる事なので敢えていう必要はないが

slerうわーなんかすごそう
りんごやグーグルやマイコロソフントとかと同じだー
とかか思ってるうんこちゃんは誰一人として脳細胞の隅っこにですら入ってない筈だが
入って来ちゃってあれれ?
とかでやめてくんだろうよ

開発環境すらないからな
唯一はexcelのVBA
だからVBA信者が後をたたないのさ他にないんだから

>>195
おばばが、エクセルマクロで仕事失うから、そういうのもインストールさせない
安いのしかねえとか聴いたが

196: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 16:36:46.98 ID:GA9z8GhL
使ったことのない開発環境で3か月で開発とか短納期が決められてるからな。
精神的に追い詰められてノイローゼになる。
そのくせ給料は事務屋に少し付け足した程度で、
ちょっと年をとって、新しいことについていくのが遅くなったら、首切りされる。
若い人達は上の人達がどうされているか、よく見てる。

>>196

開発環境含めた仕様提案からやれれば、達成感あるだけマシなんだがね。
報酬低いのは商品特性上しゃーない側面もある…転売効かない資産で実際の耐用年数も短く、保守コストもそれなりにかかっちまうしな。
省力化による生産性向上という投資効果が得られても、人員削減が法的に困難な日本では必ずしも収益向上には繋がらん…ここら辺は生産設備投資より不利よな。

ただ、新技術への対応能力については結局エンジニア各個の力量じゃね?
特定の開発&動作環境に特化して習熟している様に見えて、柔軟に異なる環境に適応していたフリーランスのエンジニアに何人も出会ったもんだから、手前の無能を差し置いて敢えて申し上げる。

197: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 16:38:12.66 ID:GA9z8GhL
ハード系の方がパターンが決められてる仕事が多い上、
長く働けそう。

198: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 16:46:21.18 ID:k/MzPIBe
若いのもネットで先人達の阿鼻叫喚の話を見てきてるから
ほんとかなー?と疑って入ってしまうと
ああこういう事ねと実体験して去るんだろうな

せやからゆうたやろ

200: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 18:31:04.22 ID:/kMZ/gY5
き む ら

201: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 18:51:17.23 ID:OzEH6WKp
シャア大好き専用スレ

203: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 19:30:10.65 ID:g557wchW
学生時代:プログラム書かなくてもいいから楽勝っしょ!
就職後:納期守れねえ奴らの管理しなきゃいけねえし肝心の同僚が舵取りすらできねえ無能なんだが

多分これだろ

204: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 19:31:17.19 ID:g557wchW
ガッコの課題とか宿題と違って納期守れなくても大してペナないのが社会人という謎
責任感ある方が潰れる

206: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 20:32:15.47 ID:XU7JiuqY
ぶっちゃけ元請け社員は技術なんてやらん。
打ち合わせばっか、下請けが全部構築さすんだよ。
下請け同士の調整や、客との調整ばかり。

207: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 20:39:05.11 ID:R49D/xVG
プログラマは営業力全くないからね
氷河期だと天才プログラマでも月20万で
こき使えたからね
天才プログラマつくったプログラムで
リーマンの一生分ぐらい稼がせてもらった
金の卵を産む鶏だったよ。
なんか最後はゼロプログラムこそ最強の
プログラムだとか気が狂ってしまったけど
もう少し人間らしさ人間として
付き合ってあげれば良かった。

>>207
歯?

208: 名刺は切らしておりまして 2019/06/26(水) 20:44:45.24 ID:3FZF8zQV
金の玉のを生むガチョウを虐待して殺すのが日本企業